Председатель Национального банка Казахстана Григорий Марченко не любит глупых вопросов и всегда торопится покинуть официальные мероприятия. Но журналистам, в том числе LS, удалось задать ему несколько вопросов, буквально «зажав» Марченко в одном из правительственных коридоров февральским зимним днем. Редакция LS приводит наиболее интересные выдержки из беседы с архитектором казахстанской финансовой системы. «… ИСКЛЮЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНОГО УКРЕПЛЕНИЯ [ТЕНГЕ] В БУДУЩЕМ НЕЛЬЗЯ» - Я хотела спросить у вас… - Я не буду давать комментарии, потому что мои слова искажаются. Вот, на диктофон мы записали, потом запись стерли, а то, что исказили, то, что я сказал, я никак не могу продублировать. - Но исключения бывают в вашей работе? - Ну, если бы был кто-то из наших [сотрудников Нацбанка присутствовал] с диктофоном… У меня проблем нет ответить на ваш вопрос, но просто, чтобы потом не было… - Все-таки столько диктофонов… - Ну, хорошо. - Насколько Национальный банк допустит укрепление тенге в первом квартале? - Это будет зависеть от спроса и предложения, как всегда, на рынке. Если вы заметили, мы с трендом же не воюем: если есть тенденция к укреплению, то тенге укрепляется. Другое дело, чтобы не укреплялся тенге слишком быстрыми темпами, мы скупаем [доллар]. То есть в январе мы купили 1 млрд 800 млн долларов, в феврале - уже более 2 млрд 100 млн долларов мы купили. То есть практически за неполные два месяца мы вынуждены были купить практически в 2 раза больше, чем за весь 2010 год. Это же вызвано стечением ряда обстоятельств и факторов. То есть, если будет избыток предложения долларов на внутреннем рынке, что мы уже несколько месяцев наблюдаем, тенге будет укрепляться дальше, но не быстро. Я еще раз хочу подчеркнуть, что по завершении действия коридора никаких резких изменений не будет. - А все-таки какой-то порог для себя ставите – 145, 141, 146/$? - Понимаете, если до конца года придется купить еще 5 млрд долларов, - одна ситуация, а если 15 млрд? Тогда, естественно, укрепление [тенге] будет идти быстрыми темпами. И таких обязательств, что мы встанем на каком-то уровне, неважно, 145 или там 143,7, и будем умирать, – таких обязательств мы не даем, потому что это было бы неправильно. Если ситуация на рынке продолжит развиваться в ту же сторону, тенге будет укрепляться. Сейчас почему-то уже все забыли: у нас с 2003 года до середины 2007 года 4,5 года подряд тенге укреплялся, и со 153 тенге доллар дошел до 117. Поэтому исключить возможность более серьезного укрепления в будущем нельзя. Но сейчас и в этом году, в частности, мы будем двигаться только постепенно. - Григорий Александрович, вы сказали, что грядущее [народное] IPO поддержит и Нацбанк, и вы лично. Вот вы лично как? Может быть своим примером? - Да я не знаю мой личный пример кого там подвигнет, если будет возможность купить акции… Но видите, поскольку я работаю в Национальном банке, который все равно является финансовым регулятором, я против того, чтобы работники Национального банка и Агентство финансового надзора делали какие-то инвестиции на фондовом рынке, потому что есть возможность получения какой-то инсайдерской информации. И поэтому, несмотря на то, что закон разрешает, мы своими внутренними документами работникам запрещаем. Поэтому, пока я работаю в Национальном банке, я прямо акции на фондовом рынке покупать не буду во избежание конфликта интересов. - Какой смысл помогать банкам очищать балансы от плохих кредитов? Может быть, лучше оптимизировать банковскую сеть? Может быть, это дешевле? - Вы знаете, 3 года ждали, что эта проблема рассосется сама собой, то есть банки сами смогут ее решить. Мы видим, что за 3,5 года этого не произошло. Поэтому нужно какое-то централизованное решение, и мы предложили такой компромисс, - то есть без участия бюджетных средств, потому что банки очень сильно просили дополнительной помощи государства. И правительство, и Самрук-Казына, и мы тоже считаем, что дополнительную помощь государству уже предоставлять не нужно. Поэтому две эти схемы предложены, обсуждаются, и мы надеемся… То есть, в данном случае вождения за руку нет, и частично будет использоваться свободная ликвидность самих банков, частично будет использоваться свободная ликвидность пенсионных фондов. Естественно, нужно обеспечить достаточный уровень доходности, достаточный уровень защиты. И на одну треть мы готовы в этом процессе участвовать по тем плохим кредитам, которые не связаны с недвижимостью, а там объем небольшой. То есть такие схемы предлагались, но у нас, как это часто и раньше бывало, достаточно новый подход, и посмотрим, как он сработает, потому что окончательного варианта еще нет. В целом все «за», то есть правительство «за», потому что нет бюджетных средств (смеется), Самрук-Казына тоже «за», потому что у них «Фонд стрессовых активов» один был, банки и пенсионные фонды, в принципе, «за». Но очень много вопросов они задают. Мы знаем, что в детали очень много упирается. Один раз мы это обсуждали на Совете по финансовой стабильности… «МИСТЕР ДЕВАЛЬВАЦИЯ» - А по поводу того, что вы сказали, что существенная часть населения подвержена слухам о девальвации. Может быть, если до них не доходит, что тенге укрепляется, выпустить какие-то материалы в виде комиксов с графиками и показать им? - Ну, попробуйте (смеется). Понимаете, я об этом уже говорил. Любой человек, - это психологи уже давно доказали, - это 2 системы принятия решений. Одна рациональная, когда он включает лобные доли головного мозга, которые отличают мыслящего человека от приматов, и, соответственно, взвешивает все факты, которые он знает, и принимает какие-то решения. С учетом [того, что], опять же, объемы экспорта растут, цены на сырье, экспортируемое из Казахстана, очень высокие, прямые иностранные инвестиции - 10 млрд долларов нетто за прошлый год. Еще один очень важный момент - то, что решили проблему внешнего долга банковского сектора. Ведь, допустим, если взять 2006, 2007, 2008 годы, банки по 16 млрд долларов США тратили в год на обслуживание внешнего долга. Сейчас эта цифра сократилась до 2,5 млрд. То есть спрос на доллары сократился, а предложение долларов резко выросло. То есть любой знает, что когда предложение товара увеличивается, а спрос сокращается или остается на том же уровне, цена должна упасть. Курс доллара - это и есть цена доллара, выраженная в тенге, поэтому, когда люди рационально размышляют, то любой честный человек, аналитик подтвердит, что другого, вообще, нет. Последние несколько месяцев эта тенденция очевидная, и она просто усилилась в январе и стала всем очевидна. Но есть другая система принятия решений, когда эмоции захватывают, и человек делает какие-то действия. Когда он видит змею ядовитую, а это на самом деле шланг лежит в траве, прыгает на полтора метра или залезает на забор, и потом его оттуда нужно снимать. То есть у нас, когда начинается разговор о девальвации, у людей включается эта эмоциональная система оценки или принятия решения, и самые разные вещи начинаются: «Вот они сейчас скупают доллары для того, чтобы их продать подороже». Не очень понятно, кто «они», потому что скупает Нацбанк, а, во-вторых, мы же их не насильно скупаем. Банки, предприятия-экспортеры дают поручения своим банкам, выводят эти деньги, в смысле доллары, на биржу, и мы избыток предложения скупаем, чтобы тенге не укреплялся слишком сильно... Если бы мы их, как Нацбанк, добровольно не скупали, тенге бы укреплялся гораздо более быстрыми темпами. Потом начались разговоры: «Вот, эти доллары нужны для обслуживания внешнего долга». Но это смешно, потому что внешний долг государственный и гарантированный государством составляет всего 4,5 млрд долларов, а его обслуживание в год составляет 330 млн долларов всего. То есть мы уже купили почти 4 млрд за 2 месяца. Потом, внешний долг же государства. Мы, как Национальный банк, от правительства независим и денег им на это не даем. У нашего министерства финансов в Национальном фонде находится 32 млрд долларов, поэтому 330 млн в год заплатить - это всего 1% от Национального фонда. Никаких проблем с обслуживанием государственного долга нет… Поэтому все эти разговоры, что после 20 марта… Или вот еще новая тема, что после 3 апреля что-то резко изменится. Это продукт чьего-то воображения. Но, к сожалению, опять же, потому, что у нас очень много информации идет через «узын кулак», в парикмахерских, среди таксистов, на рынке и так далее, очень много рассуждений на эту тему. И в интернете, естественно, тоже. И плюс там периодически появляются, так называемые, аналитики, которые говорят, что: «Да, до выборов все будет хорошо, а потом вот обязательно что-то произойдет». Что произойдет, никто не говорит. И это те же аналитики, которые в 2009 году планировали вторую девальвацию, которая так за 2 года и не состоялась. И они обещали, что инфляция будет в 2009 году 25%, и что будет падение темпов экономического роста. Но, тем не менее, они все время дают прогнозы, которые не оправдываются, и они с неустрашимой силой продолжают давать негативные прогнозы. - Можно уточнить? Может, эти слухи о девальвации связаны конкретно с вами, как личностью, на посту председателя Нацбанка? Поскольку вы для многих ассоциируетесь, как «мистер Девальвация»? - Я еще раз хочу сказать, что девальвацию в феврале 2009 проводить было необходимо. Ее бы провел бы и любой другой честный председатель Национального банка. Это решение было институциональное, а не мое личное. У меня никакого удовольствия не было, потому что я вынужден был это сделать через неделю после того, как меня назначили. И я еще раз хочу сказать, что я с гораздо большим удовольствием работал и получал зарплату в несколько раз больше в частном секторе и смотрел, как какой-нибудь другой председатель Национального банка делал эту объективно необходимую девальвацию. Но поскольку мне было поручено тогда возглавить Нацбанк, я эту неприятную функцию взял на себя. В 1999 году получилось по-другому, то есть девальвацию провел [Кадыржан] Дамитов, а через полгода я пришел [на должность председателя Нацбанка]. Хотя некоторые люди со свойственной склонностью что-нибудь приврать начали рассказывать, что и в 1999 году тоже я проводил девальвацию, хотя это полное вранье. … а потом же я всем внятно сказал, что второй девальвации не будет. Так оно и получилось, несмотря на то, что в течение 2009 года, минимум, 5 раз пытались спровоцировать слухи о второй волне девальвации, разные попытки делались и владельцами обменных пунктов в конце февраля 2009 года, и руководителями отдельных банков в июле 2009 года и так далее. Тем не менее, все эти спекулятивные волны мы отбили и, опять же, любой человек, который следит за этим, заметил, что тенге последние несколько месяцев продолжает укрепляться. Совокупные золотовалютные активы сейчас уже составляют почти 65 млрд долларов… - Скажите, в связи с ростом цен на продовольствие в мире и в Казахстане будут ли пересматриваться параметры инфляции? - Пока нет. Мы сказали, что пока наш прогноз остается тот же самый. Если ситуация будет меняться, тогда мы, конечно, будем смотреть: или по итогам первого квартала, или по итогам первого полугодия мы к этому вопросу вернемся. Пока оснований для пересмотра ни в сторону повышения, ни в сторону понижения этого прогноза 6-8% у нас нет… «ТЕ, КТО ПОКУПАЛ АКЦИИ В ЭТИХ БАНКАХ [БТА И АЛЬЯНС] В 2007 ГОДУ, ЯВНО СОВЕРШАЛИ УЖЕ ОШИБКУ» - А насколько народное IPO может быть привлекательно для населения? Те же акции Казахтелекома в свое время продавались по 30 тыс. тенге, а сейчас их цена на KASE ниже 20 тыс. тенге? - По Казахтелекому, если я правильно понимаю, сейчас речь идет о продаже привилегированных акций. Поэтому, вы знаете, жизнь меняется. Когда мы первую программу, так называемых, «голубых фишек» готовили еще в декабре 1996 года, очень высокие были ожидания по курсу акций Казахтелекома, но тогда мобильные операторы только начинали работать… Сейчас много есть разговоров о том, что персональные компьютеры будут вытеснены смартфонами. И операторы фиксированной связи против операторов мобильной связи… Сказать сложно. Любые инвестиции на фондовом рынке сопряжены с риском, и нужно это четко понимать. И вот это один из главных моментов, что, в отличие от депозитов банков, где есть принцип номинализма, где вы положили 100 тыс. тенге на депозит, вам банк обязан вернуть эти 100 тыс. плюс вознаграждение по вкладу… - С гарантией еще… - И плюс, да, есть гарантия государства до 5 млн тенге. На фондовом рынке нет [гарантии]. Вы можете вложить 100 тыс. тенге в акции какой-то компании - через год эти акции могут стоить 140 тыс., что очень хорошо, или они могут стоить 50 тыс. - Либо они могут быть принудительно выкуплены государством за 1 тенге… - Ну, вы знаете, что та ситуация, которая сложилась по банкам «БТА» и «Альянсу», была достаточно специфическая. И нужно было раньше [избавляться от этих бумаг]. Те, кто покупал акции в этих банках в 2007 году, явно совершали уже ошибку.